Опять шадоунерфы?

"
Coldandsad wrote:

"
joanofdarkmadge wrote:

Аргументы? Где ж их взять в игре про шансинг. Доказать я ничего не могу. Но и вы ведь тоже. Агритесь только. Настроение пропадает. И только Крис и его подельники знают

не знаю. для начала стоит почитать про вероятности и не удивляться, что ты можешь 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд промахнуться имея 95% шанс попадания, а потом 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд попасть, имея шанс 5%? и что это может происходить без каких либо подкруток?

Пока это выглядит, как если у игрока нет такого опыта, то и картина общая не складывается, простого знания об этом не достаточно.

Как итог без большого количества проб прийти к этому не получается и т.к. мы не любим быть неудачниками, то нам явно подкрутили и\или даже обманули, ведь система может иметь скрытые настройки, которые никому не доказать и не опровергнуть, шах и мат.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210

ヽ(・∀・)ノ
Чёртовы ниндзя режут лук дроп
"
ThreeOEight wrote:
Чёртовы ниндзя режут лук дроп

Чертовы гуманитарии лезут на форум, не понимая даже азов тервера. То, что мат ожидание события равно 35%,это не значит, что каждый 3 ран будет давать тебе глаз. Это значит, что чем больше ранов ты сделаешь, тем приближеннее будет дропрейт к 35%, при этом чем меьше итерация, тем выше шанс отклонения.
Че вы такие накрученные?
Разбираете каждую фразу по косточкам. Ну коряво описал свои ощущения от игры и то, почему у меня возникли мысли о возможном скрытом нерфе. Я не Лев Николаевич и не Александр Сергеевич. Как смог. Каша в мыслях присутствует. Поиграйте на консоли, вообще в дурку уедете. Слишком много впечатлений накопилось. Пусть даже все они будут ошибочные. На костер меня за это?
В который раз повторяю-я не утверждаю, что был скрытый нерф. Я только допускаю такую возможность. Вы на меня накинулись, будто я про плоскую Землю или рептилоидов рассказал. Давайте заканчивать спецоперацию и поставим точку. Я вашу уверенность не разделяю, но очень ясно ее услышал. Хочу теперь просто в игру поиграть, без негативных впечатлений от форумного общения.
Спасибо за понимание.
"
joanofdarkmadge wrote:
Че вы такие накрученные?
Разбираете каждую фразу по косточкам. Ну коряво описал свои ощущения от игры и то, почему у меня возникли мысли о возможном скрытом нерфе. Я не Лев Николаевич и не Александр Сергеевич. Как смог. Каша в мыслях присутствует. Поиграйте на консоли, вообще в дурку уедете. Слишком много впечатлений накопилось. Пусть даже все они будут ошибочные. На костер меня за это?
В который раз повторяю-я не утверждаю, что был скрытый нерф. Я только допускаю такую возможность. Вы на меня накинулись, будто я про плоскую Землю или рептилоидов рассказал. Давайте заканчивать спецоперацию и поставим точку. Я вашу уверенность не разделяю, но очень ясно ее услышал. Хочу теперь просто в игру поиграть, без негативных впечатлений от форумного общения.
Спасибо за понимание.


Ты в первый раз что ли в Интернете? Не знаешь, что тут, по любому поводу и без, на гору Khu Yam посылают только в путь? Если да - то с почином. Привыкай.

Ты не потрудился ясно и чётко выразить свои мысли. но при этом негодуешь по поводу того, что тебя не так поняли и прикопались. Не надо так.
"
joanofdarkmadge wrote:

В который раз повторяю-я не утверждаю, что был скрытый нерф. Я только допускаю такую возможность. Вы на меня накинулись, будто я про плоскую Землю или рептилоидов рассказал. Давайте заканчивать спецоперацию и поставим точку. Я вашу уверенность не разделяю, но очень ясно ее услышал. Хочу теперь просто в игру поиграть, без негативных впечатлений от форумного общения.
Спасибо за понимание.

Бессмыслица какая-то, если бы был нерф, то он был бы у всех, а не у одного игрока или группы, которая так посчитала. Как здесь можно разделять какую-то позицию или не разделять, это же про факты, а не про мнения.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210

ヽ(・∀・)ノ
"
Coldandsad wrote:

не знаю. для начала стоит почитать про вероятности и не удивляться, что ты можешь 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд промахнуться имея 95% шанс попадания, а потом 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд попасть, имея шанс 5%? и что это может происходить без каких либо подкруток?

Распространенная логическая ошибка. Все как раз наоборот. Именно что следует удивляться чрезвычайно маловероятному событию.

На замечательном сайте craftofexile.com используется очень простая формула для подсчета вероятности успеха при заданном количестве попыток, так называемый "Доверительный интервал"



Можно по этой формуле посчитать какова вероятность за 300 попыток получить всем известный шанс выпадения глаза в 30%. ОП утверждает что 300 попыток он точно сделал - 100 с нормальным шансом и минимум 200 с вероятной "подкруткой", иначе интервал 15-20 никак не установить.

Так вот шанс получается...
0.9999999999999999999999999999999999999999999999661614297992508959...
https://www.wolframalpha.com/input?i=1+-+%281+-+0.3%29+%5E+300
Очень, очень, очень, очень близко к единице. Настолько высокий шанс попасть в 30%, что даже если все население земли начнет выбивать глаза, то выбить меньше 99 за 300 попыток никто не сможет.

Но это ведь не правда, я сам видел что можно выбить меньше. Причина в том что формула слишком грубая и не учитывает отклонение.

Так значит нужно посчитать по более гибкой формуле. И такая формула есть: https://fan.princeton.edu/fan/classes/245/chap7.pdf (Принстон, херни не напишут)

Нас интересует вот эта формула, она как раз для вероятности успеха события:



А для подсчета количества необходимых попыток вот эта формула:





Это табличное значение https://www.sjsu.edu/faculty/gerstman/StatPrimer/t-table.pdf
Для интервала в 99% нужно слишком много попыток, возьмем 95% (1.96) и посчитаем отклонение для оставшихся 5%.

Итак. Стартовые данные: оп утверждает что падает 15-20 глаз за 100 попыток. Посчитаем вероятное отклонение от стандартных 33% на дистанции в 300 попыток:



Что же нам говорят эти числа? Они говорят что ожидаемый самый низкий результат за 340 попыток 33 - 5.3 = 27.7 процентов выпадения.
Посчитаем что нападало ОПу: 100 попыток стандартные 33, 100 попыток анлаки 15 и 100 попыток анлаки 20. (33 + 15 + 20)/3 = 22.6%. Если 5.3 это вероятное отклонение, то 10.3 отклонение уже совершенно невероятное.

Итог. Если ОП не врет и указал данные точно, то его результат невозможно объяснить неудачей. 33% это очень высокая вероятность, для таких вероятностей не нужны сотни тысяч попыток для достижения "Доверительного интервала", как для тех же стакед деков. Есть предел когда невероятность неудачи перекрывает вероятность подкрутки.
Была, например, известная история когда некоторые персонажи не могли дропать прайм резонаторы в делве:
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/9gibst/about_the_delve_merge_and_the_rng_seed_debacle/
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2217749

А так формула простая - подставляйте, считайте. И вместо пустопорожней болтовни про тыщи миллионы невероятных неудач имейте перед глазами конкретные числа.
"
shadow_rps wrote:
"
Coldandsad wrote:

не знаю. для начала стоит почитать про вероятности и не удивляться, что ты можешь 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд промахнуться имея 95% шанс попадания, а потом 10 (100, 1000, да сколько угодно) раз подряд попасть, имея шанс 5%? и что это может происходить без каких либо подкруток?

Распространенная логическая ошибка. Все как раз наоборот. Именно что следует удивляться чрезвычайно маловероятному событию.

На замечательном сайте craftofexile.com используется очень простая формула для подсчета вероятности успеха при заданном количестве попыток, так называемый "Доверительный интервал"



Можно по этой формуле посчитать какова вероятность за 300 попыток получить всем известный шанс выпадения глаза в 30%. ОП утверждает что 300 попыток он точно сделал - 100 с нормальным шансом и минимум 200 с вероятной "подкруткой", иначе интервал 15-20 никак не установить.

Так вот шанс получается...
0.9999999999999999999999999999999999999999999999661614297992508959...
https://www.wolframalpha.com/input?i=1+-+%281+-+0.3%29+%5E+300
Очень, очень, очень, очень близко к единице. Настолько высокий шанс попасть в 30%, что даже если все население земли начнет выбивать глаза, то выбить меньше 99 за 300 попыток никто не сможет.

Но это ведь не правда, я сам видел что можно выбить меньше. Причина в том что формула слишком грубая и не учитывает отклонение.

Так значит нужно посчитать по более гибкой формуле. И такая формула есть: https://fan.princeton.edu/fan/classes/245/chap7.pdf (Принстон, херни не напишут)

Нас интересует вот эта формула, она как раз для вероятности успеха события:



А для подсчета количества необходимых попыток вот эта формула:





Это табличное значение https://www.sjsu.edu/faculty/gerstman/StatPrimer/t-table.pdf
Для интервала в 99% нужно слишком много попыток, возьмем 95% (1.96) и посчитаем отклонение для оставшихся 5%.

Итак. Стартовые данные: оп утверждает что падает 15-20 глаз за 100 попыток. Посчитаем вероятное отклонение от стандартных 33% на дистанции в 300 попыток:



Что же нам говорят эти числа? Они говорят что ожидаемый самый низкий результат за 340 попыток 33 - 5.3 = 27.7 процентов выпадения.
Посчитаем что нападало ОПу: 100 попыток стандартные 33, 100 попыток анлаки 15 и 100 попыток анлаки 20. (33 + 15 + 20)/3 = 22.6%. Если 5.3 это вероятное отклонение, то 10.3 отклонение уже совершенно невероятное.

Итог. Если ОП не врет и указал данные точно, то его результат невозможно объяснить неудачей. 33% это очень высокая вероятность, для таких вероятностей не нужны сотни тысяч попыток для достижения "Доверительного интервала", как для тех же стакед деков. Есть предел когда невероятность неудачи перекрывает вероятность подкрутки.
Была, например, известная история когда некоторые персонажи не могли дропать прайм резонаторы в делве:
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/9gibst/about_the_delve_merge_and_the_rng_seed_debacle/
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2217749

А так формула простая - подставляйте, считайте. И вместо пустопорожней болтовни про тыщи миллионы невероятных неудач имейте перед глазами конкретные числа.


Очень дружественная к новичкам игра. Скоро, чтобы пройти к брутусу надо будет сдать экзамен по квантовой механике.
О, рандом считают.
ЧС для форума:
https://ru.pathofexile.com/forum/view-thread/3216210

ヽ(・∀・)ノ
"
shadow_rps wrote:
Spoiler

Распространенная логическая ошибка. Все как раз наоборот. Именно что следует удивляться чрезвычайно маловероятному событию.

На замечательном сайте craftofexile.com используется очень простая формула для подсчета вероятности успеха при заданном количестве попыток, так называемый "Доверительный интервал"



Можно по этой формуле посчитать какова вероятность за 300 попыток получить всем известный шанс выпадения глаза в 30%. ОП утверждает что 300 попыток он точно сделал - 100 с нормальным шансом и минимум 200 с вероятной "подкруткой", иначе интервал 15-20 никак не установить.

Так вот шанс получается...
0.9999999999999999999999999999999999999999999999661614297992508959...
https://www.wolframalpha.com/input?i=1+-+%281+-+0.3%29+%5E+300
Очень, очень, очень, очень близко к единице. Настолько высокий шанс попасть в 30%, что даже если все население земли начнет выбивать глаза, то выбить меньше 99 за 300 попыток никто не сможет.

Но это ведь не правда, я сам видел что можно выбить меньше. Причина в том что формула слишком грубая и не учитывает отклонение.

Так значит нужно посчитать по более гибкой формуле. И такая формула есть: https://fan.princeton.edu/fan/classes/245/chap7.pdf (Принстон, херни не напишут)

Нас интересует вот эта формула, она как раз для вероятности успеха события:



А для подсчета количества необходимых попыток вот эта формула:





Это табличное значение https://www.sjsu.edu/faculty/gerstman/StatPrimer/t-table.pdf
Для интервала в 99% нужно слишком много попыток, возьмем 95% (1.96) и посчитаем отклонение для оставшихся 5%.

Итак. Стартовые данные: оп утверждает что падает 15-20 глаз за 100 попыток. Посчитаем вероятное отклонение от стандартных 33% на дистанции в 300 попыток:



Что же нам говорят эти числа? Они говорят что ожидаемый самый низкий результат за 340 попыток 33 - 5.3 = 27.7 процентов выпадения.
Посчитаем что нападало ОПу: 100 попыток стандартные 33, 100 попыток анлаки 15 и 100 попыток анлаки 20. (33 + 15 + 20)/3 = 22.6%. Если 5.3 это вероятное отклонение, то 10.3 отклонение уже совершенно невероятное.

Итог. Если ОП не врет и указал данные точно, то его результат невозможно объяснить неудачей. 33% это очень высокая вероятность, для таких вероятностей не нужны сотни тысяч попыток для достижения "Доверительного интервала", как для тех же стакед деков. Есть предел когда невероятность неудачи перекрывает вероятность подкрутки.
Была, например, известная история когда некоторые персонажи не могли дропать прайм резонаторы в делве:
https://www.reddit.com/r/pathofexile/comments/9gibst/about_the_delve_merge_and_the_rng_seed_debacle/
https://www.pathofexile.com/forum/view-thread/2217749

А так формула простая - подставляйте, считайте. И вместо пустопорожней болтовни про тыщи миллионы невероятных неудач имейте перед глазами конкретные числа.



Твои конкретные числа такае же пустопоржная болтовня. Теория вероятности это наука об ожиданиях, и ничего не мешает этим ожиданиям не оправдываться. Ведь, как говорил один известный человек, "Ваши ожидания - это Ваши проблемы" (с).
"ЕС дорогой лишь потому, что такие как ты думают, что ес круче" (с) LEXXrus85
Обо мне: туп как пробка, ленив как тюлень.

Report Forum Post

Report Account:

Report Type

Additional Info